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RoDrOcOp
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« Respuesta #15 : 26-Sep-06, 20:30 » |
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... Nosotros seguiremos dando la nota, porque disfrutamos como enanos dando la nota... seguro que en la próxima cena que tengamos los pitxinos, ya saldrán con los primeros vasos de vino las primeras ideas para la navarparty V... (la maquina que después pasó a ser la PMP, se compró en noviembre del año pasado), y así durante todo el año... pensando en la party. 361 dias pensando como nos lo podemos pasar mejor en esos 4 dias, y cuando por fin llegan... pues a disfrutar. El día que alguien me pida ayuda la daré (si puedo y quiero), pero nos sentimos tan partícipes de la party como el que más, sin tener pinganillo en la oreja ni camiseta azul... (creedme, es una ventaja no llevarla) Yo como todos los años postearé los aspectos a mejorar, pero no me meteré en lo que no es asunto mío. Ah!... ¿que el asunto viene de las proyecciones?... pues si os digo la verdad ni sabría deciros como han estado... He estado TAN ENTRETENIDO CON MILES DE COSAS que no me ha dado casi tiempo a mirar la pantalla...  . |
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Krom
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« Respuesta #16 : 26-Sep-06, 20:54 » |
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¿Cuando he hablado yo de reorganizar el staff?
si " cambiar la filosofia de trabajo en la organizacion", " implicar mas en la organizacion a los participantes" y " delegar" no significa reorganizar el staff, mi abuelo es pirotécnico  |
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THraSH
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« Respuesta #17 : 26-Sep-06, 21:07 » |
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esto parece un puto flame de mierda al mas puro estilo microsoft vs linux, kde vs gnome, etc... con lo cual llegados a no se q mensaje me he rayao y no he seguido leyendo pq pa leer chorradas mejor toco la guitarra q por lo menos no me raya ni me toca los webos..
a mi entender, apocalipsis ha hecho una critica constructiva, a demás basandose en una petición realizada ya el año anterior, la cual no ha sido atendida, y no le he visto que haya faltado las formas... por otro lado veo que el staff está cayendo en una espiral de despotismo que no me parece nada correcta ni conveniente... hay formas y formas de responder una crítica que a mi parecer es constructiva.
No conozco a todo el staff, solo a unos pocos, los cuales no voy a dar nombres, pero q me parecen estupendas personas, de los que no conozco no puedo opinar, pero me jodería que esta mutación a semidioses os corrompa el alma y el espíritu..
ahi queda dicho, queria ser lo mas diplomático posible, pero a un troll que a demás es un punki con pintas de jeavi metal, no se le puede pedir algo así xD
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Ghalager
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« Respuesta #18 : 26-Sep-06, 21:27 » |
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APOCALIPSIS!!!!! INSENSATO!!!!! no se si eres un inconsciente o un tio con un par de webos. ¿como has osado a contradecir al Staff? ¿a caso no has aprendido nada? Su irá caerá sobre ti por los siglos de los siglos.
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« Última modificación: 26-Sep-06, 21:33 por Ghalager »
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Que a mi ni me va ni me viene, pero por comentarlooooooo.......
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APOCALIPSIS
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« Respuesta #19 : 26-Sep-06, 22:04 » |
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- Hablas del poco uso de la pantalla. He respondido que aceptamos tu crítica. - Dices que el año pasado faltaron algunos miembros y que este falta alguno más. Lo he rebatido con datos. Omito detalles por considerarlo innecesario, pero repito que el año pasado faltaban 2 personas y este año faltaba 1 persona pero hay 5 personas más de staff. El balance: el año pasado 10 personas organizando, este año 16. 16-10=6 personas más el año pasado que este, por tanto tu razonamiento es falso. - Dices que si seguimos así, la party morirá a medio plazo. "Medio plazo" es bastante difícil de colocar en el tiempo... Pero yo te aseguro que si seguimos así, no va a ser así. Sigue siendo tu opinión contra la mía, efectivamente, pero el staff lleva desde el verano del 2002 organizando la party... (más otros innumerables años asistiendo a otras parties) - Dices que cada año se retrasan más las cosas. Realmente sólo algunas: las conferencias y talleres siempre se cierran más o menos un par de semanas antes y así ha sido todos los años, las entradas se venden siempre a mitades de agosto y las fechas se conocen en Julio. Todo ello debido a que son muchos los factores que originan todo esto... y casi siempre exteriores. Si por nosotros fuese, haríamos todo en junio, pero es prácticamente imposible. Este es el motivo de que todo vaya en relación. El concurso de logos por ejemplo, este año sí que ha salido muy tarde. "Al igual que se critica, permítenos decir lo que nos parece mal criticado. Es necesario un entendimiento entre todas las partes"... por supuesto... y admito que el razonamiento del numero de miembros del staff participantes fue erroneo... y como tal lo indico (pero la culpa es vuestra por no llevar etiquetas numeradas....  ) En cualquier caso... vale sin entrar a las causas y/o razones, eso ya es cosa vuestra...creo que las proyecciones en la pantalla han empeorado los ultimos 2 años considerablemente .... ahora a vosotros os toca analizar las causas y buscar soluciones (siempre y cuando creais que en efecto es asi...porque puedo estar equivocado y el restos de asistentes estar muy satisfechos con las proyecciones). P.D: lo que me mueve a la critica es el puro interes y el egoismo mas exacerbado... me interesa que la party siga y mejore y como soy un puñetero egoista y edonista... intento hacer lo posible para que ello ocurra. . P.D2: por otro lado... ahora seguro que cuando vayais a hacer un balance de todo seguro que sale este tema.... y aunque solo sea por el tocapelotas que lo ha sacado... vais a revisar si lo realizado esta bien o se puede mejorar ... asi que ya estoy satisfecho. |
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No solemos considerar como personas de buen sentido sino a los que participan de nuestras opiniones. (François de la Rochefoucauld) La realidad desde mi realidad |
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APOCALIPSIS
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« Respuesta #20 : 26-Sep-06, 22:17 » |
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¿Cuando he hablado yo de reorganizar el staff?
si " cambiar la filosofia de trabajo en la organizacion", " implicar mas en la organizacion a los participantes" y " delegar" no significa reorganizar el staff, mi abuelo es pirotécnico Pues ten cuidado con los cohetes del abuelo... . Te puedo asegurar que en VW Navarra el jefe de la linea de pintura no pinta un solo coche... sino que tiene a un grupo de jefes de seccion y encargados que organizan el trabajo y un monton de operarios que realizan ese trabajo.... y el jefe sigue siendo el jefe (y sigue siendo el responsable de lo que ocurre y quien tiene la ultima palabra). Traducido, los del staff siguen siendo los responsables ultimos... y a mi como dije me es indiferente que os organiceis por comunas, rebaños o estructura piramidal a lo Herbalife, me da igual que elijais a los integrantes por su grado de belleza, las medidas de sus atributos personales o su inteligencia... eso me importa mas bien poco. Lo que yo os recomendaba... es que una vez teneis claro quienes son los que deben organizar, que esas personas se apoyen en otros participantes para algunas actividades que requieren mucho tiempo y dedicacion (y ponia el caso concreto del proyector). |
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APOCALIPSIS
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« Respuesta #21 : 26-Sep-06, 22:20 » |
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APOCALIPSIS!!!!! INSENSATO!!!!! no se si eres un inconsciente o un tio con un par de webos. ¿como has osado a contradecir al Staff? ¿a caso no has aprendido nada? Su irá caerá sobre ti por los siglos de los siglos.
Me dicen que soy un huevazos... no se si sera lo mismo. |
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No solemos considerar como personas de buen sentido sino a los que participan de nuestras opiniones. (François de la Rochefoucauld) La realidad desde mi realidad |
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Tatai
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« Respuesta #22 : 26-Sep-06, 22:21 » |
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Te aseguro que los temas que han salido en este post ya estaban en lista para ser tratados. No porque se hayan hecho bien o mal (está por debatir internamente), sino porque revisamos cada una de las partes que componen el staff (juegos, actividades, sistemas, etc, etc) y vemos donde hemos acertado y donde no, así como los temas paralelos: montajes, desmontajes, etc
Por supuesto, vuestra opinión suele tener mucha influencia, porque veis cosas que nosotros no vemos (y también al revés, jeje) aunque depende de los temas.
Sinceramente, no queremos malos rollos y suponemos que tú tampoco, pero creemos que una cosa es dar una opinión y criticar constructivamente, como por ejemplo has hecho con las pantallas, y otra es decirnos como organizar los temas. No es que lo hagamos de maravilla, tenemos fallos como todo el mundo, pero ponte tu en nuestro lugar, cuando llevas haciendo esto todo el año y al final, cuando pasa todo, te dicen que lo has mal y tienes que hacerlo de otra forma... pues no sienta bien.
Hemos entendido lo que quieres decir, en la mayoría de los casos, pero me niego a numerar los nombres... pareceremos reclusos xDDD O todos o ninguno, lo que os incluye a vosotros!! Ya nos veo a todos el año que viene con tatuajes en forma de código de barras, en fins...
Lo dicho, nos encanta saber que pensais que ha salido bien y qué ha salido mal para tenerlo en cuenta... pero dadnos algo de libertad para intentar arreglar lo que esté mal hecho
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Krom
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« Respuesta #23 : 26-Sep-06, 23:31 » |
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parece como si el hecho de adornar la palabra "crítica" con el adjetivo "constructiva" le permitiera a uno decir lo que quiera, e impidiera al criticado pensar lo contrario. Tenemos tanto derecho a opinar como vosotros, y no es justo que se nos llame déspotas por ello. Apocalipsis, creo que ya hemos entendido lo que quieres decir, y no es lo que expresaste al principio, pero estamos de acuerdo  |
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sumitha
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« Respuesta #24 : 27-Sep-06, 10:19 » |
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a APOCALIPSIS esto le encanta porke cuando montamos la ilusiona lan nos hizo lo mismo y yo me kede como "jo, pero pero si lo hemos echo bien no?"  xDDDDD no lo hace con maldad, pero iwal resulta ke el chiko es un perfeccionista. Yo sigo estando en desacuerdo con cosas ke se han dicho. Como por ejemplo algo ke no ha dicho APOCALIPSIS (creo ke fue chipiron) y ke si ke no entiendo. Yo yevo 3 años yendo a montar la navarparty, cada año siguiente ves tanto gente ke ha ido otros años como gente nueva, y todos tienen la misma ilusion !!!! y con ganas e ilusion se puede montar una party, porke a mi me parece ke todo el mundo sabe abrir caballetes, cojer tablones o poner los cables en orden, ke especializacion kieres? un master en "abridor de caballetes"? xDD nose tio, a mi me parece genial ke la gente ponga interes, aki nadie es mas ke nadie ( al menos a mi parecer ) asi ke yo digo ke pal año ke viene cuantos mas vengas mucho mejor, asi conoceremos mas gente  ke yo conozco casi mas gente montando la party ke en los 4 dias xDDD aunke los ke conozco luego los veo y casi no me hacen ni caso xDDDDD pos eso  PD: yo si tengo el master en "abridora de caballetes" y por eso puedo montar montañas de caballetes, el ke kiera verlo, next year in the montaje of party xDDD |
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Ghalager
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« Respuesta #25 : 27-Sep-06, 10:48 » |
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parece como si el hecho de adornar la palabra "crítica" con el adjetivo "constructiva" le permitiera a uno decir lo que quiera El derecho a decir lo que quiera me lo dan las Leyes, la sacrosanta Constitución y la Declaración Universal de Derechos Humanos. Se llama Libertad de Expresión y es uno de los derechos mas fundamentales de la persona. El adjetivo "constructiva" no adorna en absoluto la palabra "crítica". La critíca es constructiva por no creo que ninguno de los que aqui escribimos tenemos el mas minimo interés en destruir la party. Tenemos tanto derecho a opinar como vosotros, y no es justo que se nos llame déspotas por ello.
No se os llama déspotass por pensar lo contrario. Se os llama despotas por buscar lo mejor para nosotros sin admitir nuestras opiniones. Al Gobierno lo controla el Parlamento y a vosotros os controlamos nosotros. No sólo no veo el problema sino que además creo que es muy sano, sobre todo por que TODOS queremos lo mejor para la party, me temo. Por último, insisto en que a mi ni me va ni me viene lo mas mínimo. Y estoy encantado con el trabajo que haceis de cara a la Navar, y que sin tener que preocuparme de nada, y por el módico precio de 35€ pueda disfrutar de 4 de los mejores días del año. |
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Que a mi ni me va ni me viene, pero por comentarlooooooo.......
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APOCALIPSIS
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« Respuesta #26 : 27-Sep-06, 10:56 » |
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No se que coño ha pasado con un mensaje de respuesta a Tatai... (solo aparece la repeticion de su mensaje)... Intentare resumir lo que ponia en él (por lo menos lo que recuerdo). 1º. Reconocia que el recuento de miembros del staff no habia sido correcto (tu me indicabas que mi razonamiento era falso... yo afirmaba que falso no... equivocado (en tanto partia de premisas erroneas, falso implicaria una intencionalidad de falsedad en el argumento que no existia). 2º. Indicaba que por un lado me jodia estar equivocado (no solo soy perfecto... ademas soy navarro) pero por otro me alegraba de que exista una planificacion para la incorporacion a la organizacion de mas parsonas....(indicaba que me movia el mas puro egoismo y edonismo...nada de intereses filantropicos...no, no es por quedar bien...es porque dado que disfruto en el desarrollo de la party quiero que siga y en la medida de lo posible que se mejore). Pero con todo y con eso...sigo pensando exactamente lo mismo que al comienzo...que es y resumiendo: a. El año pasado vi un defecto en las proyecciones (y en un par de cosas mas) y asi lo indique. b. Este año constato ( y por lo que estoy viendo por las opiniones por el momento expresadas, no solamente yo) que el defecto a continuado. c. Con espiritu constructivo (lo cual quiere decir: oye... veo un error ¿puede ser que la causa sea esta?... si la causa es esta creo que una opcion de solucion seria la siguiente. El problema es que solamente os habeis quedado con la parte anexa del razonamiento y es: olvidar el problema para centrarse en la posible causa, esto tendria una facil solucion... la respuesta: "Pues no, la causa no es esta pues hemos contado con un mayor numero de participantes en el staff..." con lo que el resto del razonamiento ya no tiene ningun valor (es absurdo aplicar una solucion a una causa inexistente, asi como discutir exclusivamente sobre la parte final de un razonamiento erroneo). d. El problema viene derivado de que en lugar de indicar el error en la argumentacion os habeis centrado en el resto (la posible solucion al problema... ), bien hagamos un ejercicio de suposiciones: imaginemos que este año el numero de miembros del staff hubiera sido de 9 ¿seria logico el esquema y la argumentacion que os he planteado???, creo que si. e. Al centrarnos en la discusion de la parte final del desarrollo argumentativo (la sintesis del mismo) lo que ha producido ha sido la sensacion por parte de otros miembros del grupo de que se me atacaba por una propuesta sensata ... y de ahi han venido derivado todos los problemas (la gente normalmente se pierde y solo ve que a alguien que plantea un problema y una posible solucion se le ataca...) En cualquier caso: reconducimos la discusion y nos olvidamos de el desarrollo argumentativo final, con lo que tenemos: Fallo: Organizacion del proyector: Posibles causas: descartado el numero reducido de miembros del staff....que nos queda ¿fallos organizativos? ¿no interes de los miembros en su organizacion? ¿no realizacion correcta del trabajo por parte del responsable del mismo??...ahhh no... yo no os voy a dar propuestas... que me pegais (eso lo tendreis que discutir vosotros...yo me limito a poneros encima de la mesa el problema). P.D: Hace tiempo aprendi que muy poquita gente dice la verdad (todo el mundo dice... "de puta madre", muy bien.... y cuando te vas: joder vaya mierda, la red se cae, el wireless no funciona, es caro... si tienes la suerte de que alguien te lo diga a la cara, puedes darle argumentos en contra o a favor, en caso contrario se crean 2 grupos completamente estancos... los organizadores (que ven todo bien) y los participantes (que ven todo mal), no estoy diciendo que pase esto... me refiero a que suele pasar (por eso las encuestas anonimas son a veces muy utiles). |
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No solemos considerar como personas de buen sentido sino a los que participan de nuestras opiniones. (François de la Rochefoucauld) La realidad desde mi realidad |
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APOCALIPSIS
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« Respuesta #27 : 27-Sep-06, 11:11 » |
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a APOCALIPSIS esto le encanta porke cuando montamos la ilusiona lan nos hizo lo mismo y yo me kede como "jo, pero pero si lo hemos echo bien no?" xDDDDD no lo hace con maldad, pero iwal resulta ke el chiko es un perfeccionista. Sumi... te refresco con un copy paste de los mensajes del foro del ilusiona: YO DIJE: "Varias cosas:
1º. Fallos: la verdad pocos, muy pocos, pues el planteamiento es completamente diferente al de una party normal, y si algo falla no hay nadie que vaya a tocar los (censurado) a nadie y todos intentan arrimar el hombro.
2º Respecto a los fallos, aunque los hubiera habido (imaginar por un momento que dado que no fue toda la gente prevista, hubieramos tenido que pagar mucho mas de lo inicialmente previsto), no creo que hubiera nadie dispuesto a decir absolutamente nada (y el que lo hiciera seria un puñetero hipocrita que no me gustaria tener como asistente a ninguna party mas. Si un server falla pues no pasa nada, mala suerte, tambien te puede pasar en casa, que el acceso a internet no es fluido, que mas da (contento con tener acceso).
3º. El sitio pensandolo bien es idoneo para este tipo de reuniones... acceso a componentes hard (pccity) a comida basura (Mc donals) y comida decente (aldi y leclerc), no molestas a ningun vecino (muy importante), aparcamiento asegurado, acceso nocturno.
4º. El ambiente es mucho mas familiar que en la navarparty (menos gente, nos conocemos casi todos...).
5º. Al ser solo un dia y medio, es mucho mas intenso (en la navarparty es tipico eso de, va ya buscare esto mañana..... y el ultimo dia como loco intentando hacer lo que no hiciste anteriormente)
6º Ha sido muy instructiva, aprendes que instalar windows xp 64 bits edition puede llevarte mas de un dia (verdad dobleC?? o que los portatiles no son elementos indestructibles (verdad chuky???) incluso que es posible dormir sobre un teclado con los auriculares puestos... aprendimos que o bien Katxo vive a 2000 kms de distancia o bien se ducha con un pincel (porque eso de "voy a casa me doy una ducha y vuelvo ahora..." y aparece 6 horas mas tarde....), y sobre todo que no me voy a dedicar profesionalmente al mundo de los bolos.
7º La lista de cochinos que has dado es muuuuuuuuuuy corta, pero que quieres que te diga por la noche se proyectaron contenidos "poco apropiados" (extremadamente pero muy extremadamente "poco apropiados") pero 3 cosas tengo muy claras:
a. Me duele el costado, la espalda y el cuello de reirme, hubo momentos en los que creia morirme de risa, todos deciamos "que burrada... que bestialidad"... pero todos estaban esperando que era lo siguiente que aparecia en el proyector.
b. Me gustaria que el servidor de katxo tuviera posibilidad de informar de que ficheros fueron los mas descargados (seguro que habria sorpresas).
c. Va a haber 3 cosas de las que me voy a acordar de esta party:la primera es que "opa, voy a hacer un corral", la segunda es que por la noche me lo pase como no lo habia hecho en mucho tiempo, y la ultima que ...bueno que hay contenidos en internet no aptos para la proyeccion en la navarparty.
Para la proxima:
1º. Llevar micro y cable apropiado para conectar la mesa de mezclas a 2 tarjetas de sonido, asi como una seleccion musical mas amplia (prometo llevar un disco con 300 Gb de canciones).
2º. Llevar todas las canciones que tengo de karaoke (a partir de determinadas horas ya hemos perdido la poca dignidad que nos queda, y estamos dispuestos a todo).
3º. Llevare el famoso joystick xgaming y nos hechamos unas partidas al street fighter o mortal kombat."y en otro post "A mi tb me gustaria agradecer (que lo he olvidado antes) a todos su labor... y bueno un beso tb para sumi... pero no para krom (lo siento, no eres mi tipo Very Happy Very Happy
Ciertamente felicitar a Nico pues estuvo para todo lo que le pedimos cuando hizo falta (prefiero no saber lo que penso de los colgados que se quedaron por la noche viendo videos poco recomendables...).
Respecto a otra Lan... si las fechas me encajan podeis contar conmigo (alguna lista de preinscripcion????), yo la seguiria haciendo de pequeño tamaño (ya veras como en la proxima que se haga, el problema va a ser mas bien en ver quien se tiene que quedar fuera por falta de espacio).
Respecto a la tension sobre quedarnos o no a la noche, lo cierto es que no me entere de nada... asi que no puedo opinar, en cualquier caso, creo que para proximas ediciones no habra ningun tipo de problemas en ese aspecto pues como bien pudo comprobarse todos los que alli estuvimos nos comportamos mas que correctamente.
Respecto al volumen... coincido contigo (y eso que seguramente en algun momento yo seria el causante del problema), las razones eran 2:
1º. En algunos momentos habia otros altavoces funcionando con lo cual empezaba una "guerra de altavoces" involuntaria pero que para quien no escuchaba era desagradable.
2º. A determinada hora ya estabamos un poco pasados de vueltas y nos daba ya igual todo (hasta juraria haber visto a alguien patinando con una pequeña carretilla ¿o lo he soñado???)
Para evitar estos problemas propongo lo siguiente:
a. No utilizar altavoces personales (como en la party), asi no hay problema con ese aspecto.
b. Yo tengo (algunos lo visteis) un programa con el que los "oyentes" pueden votar las canciones que quieren escuchar (de entre todos los disponibles en la base de datos), puedo llevar un equipo para utilizarlo exclusivamente para el audio (karaoke, musica y demas), y de este modo, que sean los miembros de la party los que elijan que quieren oir, utilizando un volumen adecuado para ello (P.D: necesitare mas espacio para ubicar 2 ordenadores y mesa de mezclas)
c. Respecto al problema de que a determinadas horas ya estamos todos pasados de vueltas... no tiene solucion, ademas ¿quien es capaz de poner Thunderstroke o Highway to Hell de ACDC a bajo volumen??????"Como ves mi valoracion fue mas que positiva, felicitando a los organizadores, proponiendo mayor colaboracion por mi parte.... y ante los errores que la gente comentaba proponia soluciones. La discusion que tuvimos fue mas bien causada por otros temas (contenidos "poco educativos" emitidos en la hora golfa de las 3 de la mañana), lamento que esa discusion te causara desanimo pero como ya te dije, enhorabuena y gracias por la organizacion (lo cual no excluye que seguiremos discutiendo por otras cuestiones en las que no estemos de acuerdo). |
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« Respuesta #28 : 27-Sep-06, 11:17 » |
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parece como si el hecho de adornar la palabra "crítica" con el adjetivo "constructiva" le permitiera a uno decir lo que quiera El derecho a decir lo que quiera me lo dan las Leyes, la sacrosanta Constitución y la Declaración Universal de Derechos Humanos. Se llama Libertad de Expresión y es uno de los derechos mas fundamentales de la persona. podemos seguir eternamente reinterpretando a nuestra conveniencia todas y cada una de nuestras sílabas, puntos y comas, pero se entiende perfectamente lo que he querido decir, y no he querido decir que no haya libertad de expresión. También podría responderte a eso de "a vosotros os controlamos nosotros", pero con tanta historia se me van a quitar las ganas de seguir con la party. Me quedo con los buenos comentarios, que agradezco profundamente, y me comprometo a solucionar los temas que me incumben más directamente, como el de la pantalla. saludos madre mía, y mientras escribo, otro mega post sobre la party de Ilusiona xD me vais a matar |
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